系統性炎症和深層醫學的需要。對拉吉-帕特爾博士和魯帕-瑪麗亞醫學博士的採訪

11 月 7, 2022 | 食物革命 | 0 comments

https://www.youtube.com/watch?v=UljveImbBFw

以下是上述視頻的編輯稿。

海洋羅賓斯:歡迎來到這個 “食物革命對話”。我是Ocean Robbins,您的主持人。我們今天在這裡討論的是 炎症,我們將比現在大多數人談論它時更全面地談論它。

慢性炎症可能是我們星球上的主要死亡原因。 它是我們這個時代大多數主要慢性疾病的基礎,從阿爾茨海默症到2型糖尿病,從癌症到心臟病到自身免疫性疾病。

在大流行的背景下,我們還看到,患有慢性炎症的人如果感染COVID-19,住院甚至死亡的可能性要大得多。

而根據我們今天談話的嘉賓的說法,人體中猖獗的慢性炎症與我們世界中炎症的激增有著密不可分的聯繫,在氣候混亂、森林火災、甚至戰爭和暴力的背景下顯示出來。

更重要的是,這些都有共同的來源。根據他們的新書。 Inflamed:深度醫學和不公正的解剖學 – 一本非同尋常的書–我們的生物系統與我們的政治和經濟系統的深刻不公正之間存在著隱秘的關係。

炎症的根源

海洋-羅賓斯:炎症與我們吃的食物、呼吸的空氣和生活在我們體內的微生物有關,它們影響著我們的大腦、免疫系統和我們體驗生活的方式。

炎症也與我們小時候可能經歷的創傷事件有關,甚至與我們的祖先忍受的創傷有關。它不僅與獲得醫療服務有關,而且與醫生們的健康模式有關。

因此,我們在這裡與兩位寫了這本書的非凡人士在一起,他們在這裡對所有這些問題進行了說明。

首先是Rupa Marya醫生,她是一位醫生,也是一位活動家,一位母親,還是一位作曲家。她是加州大學舊金山分校的醫學副教授,在那裡她從事內科醫學的教學。

她是 不傷害聯盟.這是一個由衛生工作者組成的集體,致力於通過結構改革來解決疾病問題。應拉科塔族衛生領導人的邀請,她正在幫助建立Mni Wiconi診所。我可能讀錯了–如果我讀錯了,我向你道歉–在站立岩幫助醫藥和食物去殖民化。她也是 “中國人壽 “的創始人之一。 深層醫療圈一個致力於通過食物、藥物、故事和學習來治癒殖民主義創傷的組織。

我們這裡還有拉吉-帕特爾博士(PhD),他是德克薩斯大學奧斯汀分校林登-B-約翰遜公共事務學院的研究教授,該大學營養系的教授,也是南非羅德斯大學的研究助理。

他是以下著作的作者 塞滿了,餓死了紐約時報‘ 最暢銷的。 無為的價值他還與人合著了《無價值》。 七件便宜貨中的世界史》(A History of the World in Seven Cheap Things.而且他在可持續食品系統國際專家小組任職,並就可持續發展危機的原因和解決方案向世界各國政府提供建議。

魯帕、拉吉,非常感謝你們今天來到我們這裡。

拉吉-帕特爾博士。 非常感謝你邀請我們。

魯巴-瑪麗亞博士。 謝謝你,海洋。

炎症,廣義的定義

女人被割傷的食指和手上的疤痕皮膚 近距離微距拍攝亞洲人的身體
iStock.com/EyePark

海洋羅賓斯:好吧,讓我們在這裡直接跳進去。你正在廣泛地研究炎症,包括人體和文化、經濟、我們周圍的世界。什麼是炎症,我們為什麼要關心?

拉吉-帕特爾博士。 嗯,所以炎症是你的身體通常自我治療的方式。所以在書中,我們有一個剪紙的例子。當你被紙割傷時,你會流血;你會看到發紅;你的身體會動員起來,與可能通過這個傷口進入你身體的入侵者會面和相處。而這個炎症的過程是幫助你的身體恢復正常的一種方式。這就是在急性炎症情況下發生的事情的一個簡短版本。

我們在書中談到的炎症問題是,當你的身體感到受到威脅或實際上受到威脅或認為它可能受到威脅時,就會調動它的資源,當威脅永遠不會消失時,這個過程會使你的身體進入一個過程,不是愈合,而是破壞。

人們可以說,”好吧,炎症,我們理解壓力,那都是非常糟糕的,我們應該減少壓力。”但這裡有一個更大的故事,即我們周圍的壓力是一個故事的一部分,不僅牽涉到我們的身體,而且牽涉到地球本身。魯帕在她的醫療實踐中看到了這種後果。我想知道,魯帕,如果你能告訴我們更多關於你在醫院看到的實際的生物和社會交匯點的情況?

正視不舒服的事實

魯巴-瑪麗亞博士。 是的,所以炎症反應在哺乳動物和其他生命形式中都是進化保守的。它是對損害或損害威脅的一種反應。它是身體或有機體恢復其最佳工作條件的方式。

我想說的是,當我們談論這個……在醫學上,有時我們必須讓人們有點不舒服,以便能夠提供一些治療,提供一種方法……你必須割開傷口,把膿液弄出來,這樣傷口才能愈合,炎症才能停止。

這本書是一個機會,讓那些可能不願意瞭解殖民主義根源的人,瞭解殖民主義的擴張如何破壞了世界各地的生態系統,以及隨之而來的思想觀點在我們的社會中建立了我們的結構,使食物在我們的生活中得不到公平的資源–一些人可以獲得大量的健康食物,而另一些人卻無法獲得。 營養食品.

因此,這種不舒服也許必須真正理解科學,以及為什麼我們真的在書中盡可能地闡述了炎症的科學,我們希望一個不習慣思考這些想法的普通人能夠真正讀懂它,如果需要的話,也許要讀幾遍,並真正理解它,真正掌握在身體和地球上–在地球的身體上–發生了什麼。因此,這種不適,我只是說,是通過的方式。 這不是為了讓人不舒服,也不是為了讓人兩極分化,更不是為了激化對話,而是為了給人們提供一種理解他們所看到的周圍事物的方法。

連接和社區康復的需要

你現在在一個安全的地方
iStock.com/shecharge

魯巴-瑪麗亞博士。 對我來說,當我有一個來自阿拉巴馬州穆斯克爾肖爾斯的病人時,這一點體現得最為突出–一個在社區中長大的婦女,她被迫飲用被污染的流域的井水。 田納西河谷分水嶺.

當她–在加州大學舊金山分校,我在重症監護室擔任醫院內科醫生–病了幾個月,她的兒子出現了,眼睛周圍有白人至上主義的紋身,坐在那裡,我們就他們居住的地方進行了交談,他們的生活是什麼樣的,他們接觸到了什麼,他走出房間,只是哭,示意要擁抱我。我抱著他,他抽泣著說:”沒有人問過我們的生活是什麼樣的;沒有人真正看到我們的社區發生了什麼,人們是如何死亡的。”

這對我來說就像,好吧,我們如何以一種方式來寫這個故事,將我們所有從地球上消失的孤兒和我們所有被分開的人聯繫起來,使我們都有機會健康地追求有尊嚴的生活?因此,這就是我們如何將這些故事和從病人床邊學到的知識與拉吉和我在我們所服務和工作的社區中所做的工作結合起來。

海洋-羅賓斯:謝謝你。我被你的比喻所感動,因為我在想,如果我得了癌症,我想知道它;我不想被告知一個好故事。發現它可能會使我的日子變得不那麼愉快–我可能會感到非常難過–但我們去看醫生是為了瞭解真相,而不是為了聽好聽的故事,讓我們感覺良好。我們實際上指望他們能告訴我們真相,對嗎?所以在這個意義上,我認為我們想去找像你們這樣的人,告訴我們關於我們居住的系統的真相。

擁抱生物多樣性

魯帕-瑪麗亞博士。 是的,我只是想稍微緩和一下,因為真理這個詞有時會嚇到我,讓人覺得在某種程度上有點宗教色彩。所以我想說,我們去找醫生是為了對發生的事情有最好的理解。對擺在我們面前的數據進行綜合和理解。而你對正在發生的事情的最佳理解是什麼。

當然,就像任何事情一樣,會有不同的人對數據有不同的解釋,這就是為什麼得到同行評議和多種想法和思路是有用的。這就是在這本書上工作的美妙之處,就是我們帶來了這麼多同行,我們綜合了不同的故事。

但是,是的,重要的是,我們要理解我們眼前看到的模式,並以一種深度來理解它,實際上可以推進行動,幫助轉變我們現在的路線–因為我們現在的路線沒有被快速轉變。

海洋-羅賓斯:是的,當然。

魯巴-瑪麗亞博士。 很抱歉,讓你的脾氣變壞了。

海洋-羅賓斯:不,我欣賞這種細微的差別。沒有一個大寫的真理。有事實和現實,但也有許多不同的觀點。我認為,我們需要多種多樣的方法,以便在這個世界上創造真正的治癒。我認為,那種認為有一種正確的生活方式、一種正確的思維方式,而其他一切都應該被關閉的觀念是病態的一部分,你在這裡幫助診斷,以便我們能夠希望創造一些系統性的愈合。我們不只是需要一種益生菌,我們需要巨大的多樣性的益生菌來實現健康的腸道,對嗎?同樣,沒有一個解決方案可以解決所有問題,但有一個更深層次的智慧理解,可以幫助我們治癒,我想。

微生物組

人類微生物組
iStock.com/MarcinKlapczynski

拉吉-帕特爾博士。 是的,我只是要用這個益生菌的想法來運行。因為我們確實生活在一個世界上–特別是在全球北方的城市–我們生活在一個我們的腸道微生物組已被嚴重稀釋的地方。我們可能沒有一個窗口可以看到我們內部的微生物組有多麼多樣化,但是,我記得當我還是個孩子的時候,我們曾經騎自行車到處走,曾經在我們的牙齒上有蒼蠅,擋風玻璃會被我們開車經過的生命完全熏倒。這些天,這種情況不會發生。而我們在外面可以明顯看到的那種對生命的滅絕,也在我們體內發生。

而解決這個問題的方法不是通過藥片。因為即使你試圖重新培育你的微生物組,你體內的東西保持活力的唯一途徑是通過與外部世界的關係。你不能只是重新填充你的內部微生物組,並認為,我沒事了,傑克。我們內部和外部的生命不是這樣運作的。如果我們周圍的世界生病了,那麼我們內部的生物多樣性就無法治癒我們外部的世界,也無法維持我們內部的生命。

因此,我確實認為,只是再次跳上微生物組的想法……我知道有很多人對改變我們的飲食方式非常感興趣,對以下方面非常興奮 餵養我們的微生物組這就是正確的衝動。但是,我們在這本書中試圖做的是把這種衝動帶到外面。這就像,哦,是的,我必須要照顧好這個。我的微生物組不僅僅是我,它是一百萬種不同的東西。但是,如果這個混亂的世界只停留在你的皮膚邊界,那麼你就沒有充分照顧到這個世界的需要,以便能夠把我們自己重新變成一個充滿生機和多樣性的世界。

如果我們周圍的世界是病態的,那麼我們內部的生物多樣性再多也無法治癒我們外部的那個世界,無法維持我們內部的生命。

拉吉-帕特爾,博士

魯帕-瑪麗亞博士。 是的。這句話說得很好,拉吉,因為這樣一來,腸道中的微生物組就成了整個護理系統和與你周圍世界的整個關係系統的活的反映。因此,這就是你如何知道的,這也是我們在書中談到的事情之一,就是當我們開始看到我們的身體變得不那麼炎症時,我們會知道我們正在取得進展。

健康的複雜性和不平等性

穿著冬裝的孩子在野外散步的背影
iStock.com/DavideZanin

海洋羅賓斯:是的。所以,你談到了你的病人,她來找你時喝了或實際上吃了一條被污染的河裡的魚,現在正遭受嚴重的炎症,我認為最終奪去了她的生命。我覺得自然健康運動的危險之一是,有一個半真半假的說法,即我們對自己的健康結果負責,我們需要對它們負責–我們的飲食和生活方式對我們的健康有巨大影響。

但它的另一半是,我們被我們的環境、我們的生態系統、我們以外的力量所影響。是的,個人習慣和個人選擇將深刻地影響我們對病原體的反應,影響我們的有機體在面對攻擊或挑戰時的資源和彈性,但這並不是故事的全部。

很多事情都是在子宮和幼兒期形成的。而現在我們在這裡;我們沒有機會改寫歷史。因此,我們盡我們所能,當然,用我們所得到的,對嗎?而這又回到了 寧靜的祈禱.請賜予我接受我無法改變的事情的寧靜,改變我可以改變的事情的勇氣,以及知道區別的智慧,好嗎?

同時,我和你一樣,想系統地思考我們如何創造條件,讓更多的孩子繼承受傷的生物學和病原體,然後他們不得不在整個生命中忍受並弄清楚如何排毒或不排毒。而這很多都要回到集體的福祉和我們居住的生態系統的健康環境上。我們是否生活在 毒素?我們是否在呼吸被污染的空氣?我們是否在 多樣化的健康土壤?我們是否可以將這些微生物中的一部分帶入我們的身體?還是說我們生活在超無菌環境中,或者更糟糕的是,生活在超污染的生態系統中?

而這些問題的答案有一個深刻的種族和階級動態。因此,據統計,你生活在一個健康的環境中,在一個安全的環境中的可能性是不同的,這取決於你的經濟背景和你的種族背景,和你的國籍,對嗎?而這是我認為你們在工作中如此有力地強調的事情之一,即如果我們真的想治癒自己,我們需要開始治癒世界。而我們需要看到這樣一個事實,那就是並不是每個人都能平等地顯示出來。

魯巴-瑪麗亞博士。 當然可以。

壓力&工人階級的炎症

發薪日預付支票兌現的霓虹燈招牌
iStock.com/EHStock

拉吉-帕特爾博士。 你談到了這對每個人來說都是一個問題。這當然是事實。而且這也是跨種族的真實情況,例如,當涉及到關於階級的對話時。因為在與這本書的小組合作中,真正讓我驚訝的事情之一是,炎症的故事是如何在我們的身體中發揮作用的。

因此,例如,在美國成為工人階級的其中一件事是,你會不成比例地接觸到一些東西,如 發薪日貸款.對於那些幸運地不知道那是什麼的人來說,它是指你需要200美元來度過月底,但隨後你必須在幾個月內償還500美元。

現在,這些類型的貸款在以下方面是如此糟糕 還款的壓力 以及人們事後陷入的各種絕望,如果我們將發薪日貸款視為非法 — 如果我們只是禁止它們,並說,看,你不能再做發薪日貸款 – 那麼美國的自殺率將下降2%。而致命的藥物過量中毒率將下降8.9%。

海洋-羅賓斯:哇哦。

拉吉-帕特爾博士。 這裡有一種治療方法。這裡有一種藥物可以幫助那些在前線的人。不管你是什麼種族。如果你正在為生計而掙扎……發薪日貸款是一個令人難以置信的壞主意,我們需要把它們從桌子上拿下來。但是,理解醫學的邊界實際上超出了美國食品和藥物管理局批准或不批准的範圍,並從有毒的金融政策等事情一直延伸到食品系統,並在中間相遇。我認為,我們在這裡講述的故事的一部分就是 膨脹的 這是一個關於醫學世界、食品世界和社會世界是如何結合在一起的故事,而我們在試圖劃分它們的過程中受到了錯誤的教育。

醫學和食品之間的分野

盤子上的錢堆在設計中的相關業務信息
iStock.com/Terminator3D

海洋-羅賓斯:是的。所以,我們是食品革命網。我們經常關注食品問題。而且我經常反映說 今天的大多數醫生表現得好像食物並不重要.坦率地說,今天的食品工業在許多情況下表現得好像健康並不重要。然而,事實是,食物是健康的基礎。而且它應該是預防疾病的第一道防線。然而,我們卻有這種分離。

為什麼在醫學和食品之間會有這些分歧?而這僅僅是純粹的醫生被訓練成不這樣想,而食品工業只是被訓練成關注利潤,還是圍繞著這種劃分有更深的來源?

魯巴-瑪麗亞博士。 好吧,這就是我們在書中深入探討的問題,這實際上是啓蒙時代的錯誤,這些錯誤在殖民資本主義社會中一直存在,並構成了一切從 食品系統到我們的教育系統.

因此,所有的護理軸線實際上都是相互斷裂的。而這部分與這片土地的殖民化方式有關–歐洲人來到這裡時,將白人男性財產者與其他人分開。那些人是文明的,而我們其他人都是不文明的。所以,一旦你不文明,你就能被支配,被榨取。因此,這種榨取的心態,在工業化的食品系統中無處不在,甚至在更柔和、更綠色、更模糊、有意識的資本主義食品系統中,這些東西都是榨取的。在他們的核心,他們是提取性的。它們不是基於關係的系統。因此,這就是為什麼醫生不知道如何思考食物,甚至不知道你的思想和身體實際上是一個實體,自我和他人的分離是我們必須克服的另一個虛構。

這是我們在書中真正深入探討的東西,就是我們所說的殖民主義宇宙論,以及它如何支撐著我們這個社會所有機構的架構;以及這種思維方式實際上是使我們生病的一部分。因為它正是在做你所說的事情,海洋:醫生們不理解為什麼有營養、有營養的食物很重要,以及它在哪裡起作用。

營養和COVID-19

魯帕-瑪麗亞博士。 我們在COVID中看到的是……我昨天剛在醫院照顧了一個年輕的、37歲的未接種疫苗的嚴重COVID婦女。她的營養指標很糟糕。這是一個年輕的女人,她是三個孩子的母親,她的營養指標非常差。因為普通人,普通工人階級所能得到的不是完整的食物;不是有營養的食物。而且,它是被摻入殺蟲劑的食物。你會有這些殺蟲劑和膳食化學品的痕跡,我們也知道它們會影響腸道微生物組。

因此,即使你盡力服用正確的補充劑,服用正確的益生菌,在不斷的衝擊面前,也不會起作用。因此,這就是我們正在討論的問題。我們如何重組我們的社會和世界,以便停止這種衝擊,使每個人都能有機會獲得健康?

海洋-羅賓斯:是的。有一個 最近的研究,六個國家,數千名醫護人員,他們正在分析他們的飲食和他們的COVID背景。 他們發現,吃全食物、以植物為基礎的飲食的人比吃更標準的工業化飲食的同齡人住院的風險低73%。 住院風險減少73%。這些醫護人員都接觸了類似數量的COVID-19。

然後,我們有來自CDC的其他數據顯示,95%的 COVID-19 美國的死亡與潛在的合併症有關,這些合併症都受到飲食和生活方式的深刻影響。而且 –

系統性的健康不公正

魯帕-瑪麗亞博士。 是的,不過我想說的是,我只想對這個問題提供一些形狀。因為當我們談論肥胖症、心血管疾病、糖尿病時,這些都是我認為你所指的事情–這些事情與飲食有關,而且它們也與種族滅絕的歷史有關。 土著人民.它們還與你的社區有多少警察,以及你被警察恐嚇的程度有關。 這與創傷有關。它與你的語言被奪走有關。 所以它比你吃的東西對不對,你的生活方式對不對更全面?

海洋-羅賓斯:對。

魯巴-瑪麗亞博士。 因為,我只想說,因為對有些人來說,那個機會,即使他們吃了最好的飲食,也在鍛鍊身體,他們永遠沒有那個機會來對抗這些東西。

海洋-羅賓斯:只是為了補充一個數據… 正如我們所知。 預期壽命 在大流行的第一年,美國的白人人口的預期壽命下降了一年;而在第二年,美國的白人人口的預期壽命下降了一年。 下降了三年之久 美國的黑人人口。 因此,我們在這裡看到,黑人、土著和拉丁裔社區的死亡率比白人人口高得多。這與你所說的慢性炎症有關,它是由許多其他因素引起的。當然,有飲食和生活方式,但也有創傷和創傷的影響。因此,我很欣賞你提出的更大的系統性問題。

再說一遍,這就像我們做了所有我們能做的事,我們都不想成為受害者。同時,讓我們看看那些確實使一些人受害的系統性動態,坦率地說,是以嚴重的方式。拉吉,你也想補充一下嗎?

食品工業的愚蠢行為

母親在索韋托購物
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拉吉-帕特爾博士。 是的。食品行業的行為方式在這裡也值得標榜。一份報告出來了,一個 洩露的報告 雀巢公司內部的報告指出,其生產的絕大多數食品都不符合健康的基本定義。同樣,接觸不健康食品的模式有一個節奏,當 食品工業 系統地針對 低收入社區和有色人種社區的健康食品最少。

因此,食品工業針對某些類型的社區,某些類型的社區進行廣告宣傳,這並不是一個偶然。而且,缺乏偶然性與消費工業化食品系統的破壞性後果有關,正如Rupa所說,工業化食品系統是以種族主義、剝削和種族滅絕的歷史為前提的。

在此,我只想給出一些數字。在2019年,美國人 在食品上花費了1.1萬億美元.僅僅對食品系統通過這些購買造成的損害進行了非常有限的計算,該數字約為2.1萬億美元。因此,1.1萬億美元的花費,2.1萬億美元的損害,而其中大部分恰恰是在產生這些併發症方面,同樣,這些併發症的模式不是隨機的,而是非常有針對性的,遵循社會中權力的輪廓。

因此,現在我們都熟悉合併症,但我們都應該更熟悉這些大公司將它們投射到我們身體中的機制。我不關心他們是如何假裝有意識的。當你有雀巢公司說,”我們正試圖從我們的食物中去除一些糖”,那是–他們也知道–基本上是在邊緣撒尿,當他們的商業模式基本上取決於將產生的外部性,他們很清楚,特別是有色人種和低收入群體的死亡。

確定解決方案

海洋-羅賓斯:是的。那麼,我們的一些觀眾現在可能會說,”這真是很沈重的東西”。當你說我們賴以養家糊口的主導系統在道德上已經破產,並造成了這種傷害,然後你說,更綠色的版本更溫暖、更模糊,但它們從根本上仍然與助長許多危機的同樣的採掘系統有關,我們能做些什麼?就個人和集體而言,這裡的處方是什麼?

深度醫療的需要

胡蘿蔔的收穫
iStock.com/dmaroscar

魯巴-瑪麗亞博士。 好吧,處方是深層醫學,海洋。我很高興告訴你我們正在做的一個項目,作為一個模式,可以在這個國家的所有地方複製。

所以,我們成立了一個組織,叫做 深層醫療圈.我們是一個由非土著人和土著人組成的集體,共同致力於推進以關愛地球和關愛人類的土著原則為優先的農業系統。我們正在努力將38英畝的土地歸還給這裡的Ramaytush Ohlone人,他們是舊金山半島的原住民。我們正在他們的領導下工作,創造食物贈送給城市中受飢餓壓迫的人們。

因此,我們在城市周邊地區;我們在舊金山以南40分鐘的路程。我們將種植的所有食物都是,我稱它為摩根的,因為它不只是有機的。但我們正在努力改善土壤的生物多樣性。我們正在努力為我們的農民提供地區收入中位數的工資,以便他們能夠就業和健康。他們也因為他們為土壤和食物所做的管理工作而受到重視。

然後,這些食物就從市場經濟中解放出來了。它將被送到那些腸道微生物群最需要它的人手中。然後我們看到這如何改變了我們對健康和保健的敘述。因此,我們可以把食品系統翻轉過來,把護理放在首位,或者我們可以保持它的現狀,在我們嘗試做這些事情的時候,試圖擠出利潤。 食品行業的盈利動機,就像醫療保健行業一樣–正如我們在美國看到的那樣–總是會使它在傳遞護理方面的效果和效率降低。

而我們現在需要的是關懷。我們需要關心和修復對我們的土壤、水和原住民造成的損害。這 IPCC關於氣候變化的報告 確實說過,原住民和他們的知識體系對解決全世界的氣候變化問題至關重要。因此,現在是歸還土地的大好時機,歸還所有的土地,並根據原住民對如何在這片土地上建立正確關係的理解開始工作。

我知道這聽起來像是,”哇,你怎麼做到的?”好吧,你可以一點一點地做,也可以大一點一點地做,而且現在就在發生。坦率地說,在整個海龜島,在這片土地上,在全世界,都有許多項目,人們正在開始並一直在建立這些農民和中小農民的運動,他們一直在餵養,一直在創造地球上人們吃的最多的食物。因此,這是令人欣慰的,也是令人興奮的。

你怎麼看,拉吉?

解放的責任

一群人在公園裡互相擁抱
iStock.com/RawPixel

拉吉-帕特爾博士。 我認為人們應該給 深層醫療圈 我是其中的一名財務主管,因此,我需要聲明一個利益。但我確實認為有……這裡的部分衰弱時刻是,之所以感覺這麼大,這麼不方便,是因為我們已經被調教得無能為力,認為我們能夠改變世界的唯一方法是通過購物,真的花很多錢買合適的益生菌。如果這就是我們的想法,我們能夠拯救世界的唯一方法是通過我們的購物習慣,我們就放棄了也許是我們所擁有的最重要的改變槓桿,也就是我們彼此之間的關係和生命之網的其他部分。

而且,重新連接到這一點,會讓人覺得是某種清醒的責任。對於那些進入這個對話並認為 “聽著,我知道這個世界有問題,但有這麼多事情要做 “的人來說。框定它的一種方法是覺得它是一種正義的痛苦和無私的責任。 但另一種方式,而且我認為可能是更好的,事實上,絕對是更好的,更正確的理解方式是解放的責任。

而它之所以感覺如此困難,是因為你腦海中的那種聲音讓你感到無能為力,被一切壓倒,而不是為轉型和改變做好準備。我們越是為轉型和變革做好準備,我們就會越高興,因為最終變革會到來。我們已經看到了氣候變化正在做什麼,而且它只會越來越糟糕,我們也知道。因此,為什麼不向變化的需要靠攏,把它理解為一種解放,而不是作為一種退回到較小的、淺薄的生活中,而事實上情況恰恰相反。

海洋-羅賓斯:謝謝你。

魯巴-瑪麗亞博士。 而這確實是想象力的空間。我想我們在這裡談論的是,學校的藝術經費被削減得如此之多,這讓人很難過,因為這些工作中的很多內容都是想象新的相處方式,而我們實際上從來沒有機會在一個大的社會規模上體驗。那是什麼樣子的?逃離強加給我們的社會結構是什麼感覺,我們已經內化了?而我們一直是這種暴力的不知情的創造者。這是個機會,可以打開這個意識,跨入另一扇門。而通過這一點,豐富的關係是如此令人興奮,實際上激發了新的可能性,新的經濟,新的方式來進行我們的日常生活,這是令人興奮的。

打開機會之門

海洋-羅賓斯:是的。謝謝你的建議。

我認為,我們中的許多人從骨子裡感到,我們被灌輸的世界不再讓我們感到滿意。因此,許多人感到這種對另一種生活方式的渴望,感到一種孤立和孤獨的感覺,感到一種脫節的感覺,並感到我們似乎陷入了一場老鼠賽跑,可以這麼說–試圖生存並贏得一場比賽,即使我們贏得了比賽,我們真的會快樂嗎?即使是那些在頂層成功的人,也經常感到深深的孤獨和內心的空虛,就像:”我已經得到了我想要的一切,但為了什麼?”然後許多人覺得,如果他們能在階梯上再高一點,那麼他們就會好起來。與此同時,他們卻在為生存而掙扎。而我們中的許多人都在想,”是否有更多的東西?是否有更深的東西?”

既定系統和機構甚至生態系統的崩潰可能為某種突破提供機會,使我們能夠以另一種方式與我們自己的節奏和諧相處,與地球作為一個社區和諧相處,而不僅僅是作為一種試圖達到頂峰的方式,這一概念我認為是解放的。它在最深的意義上是人性化的。

所以,現在我真的想感謝你們兩位,感謝你們用非常清醒的語言,分享了我們所面臨的問題和現狀的代價,讓我們看到了如此耀眼的光芒。因為我認為,我們必須面對這個問題,才能真正有動力去改變它。只要它還算可以,我們有時寧願把可以忍受的東西帶到未知的地方。但是,當我們意識到事情是多麼的破碎,而且,事實上,也許它們不是破碎的,也許它們是為一些不是我們想要被設計的東西而設計的,然後我們開始意識到,哇,還有什麼可能?你們正在幫助照亮這盞燈,我們可以更健康;我們可以更快樂,我們可以為一個更健康和更快樂的世界作出貢獻,這是一個美麗的概念。所以,我感謝你們倆。

在我們今天的會議上,你有什麼想分享的結束語嗎?

在消費之前選擇關懷

魯巴-瑪麗亞博士。 我們交談過的一位學者,薩姆-格雷,她實在是太了不起了,她提出了 “成為孤兒 “這個概念–我們都是從母親那裡成為孤兒的。我記得她說過這句話,它真的擊中了我的心。就像,”哦,我的上帝。為什麼我出生在Ohlone地區?為什麼是拉吉?我們從我們的家庭被拖到哪裡,這些散居的人,這些殖民恐怖的難民?”我們都被從我們的故鄉分開了。在這裡被殖民的人們。我們都被切斷了聯繫。

所以我們必須做的是治癒和修復這些聯繫,無論我們在哪裡。而這確實是在與這些將我們置於真正不合法的特權地位的統治體系作鬥爭,我們必須挑戰和邀請自己去推翻這些體系。而在這一過程中,會產生多麼豐富的關係。這是非常令人興奮的。

我可以告訴你,我是一個寫歌的人。而我現在與 “深藥圈 “一起做的這項工作是我生命中的歌劇–我所聽到的最美麗的交響樂。因此,我邀請大家在他們自己的孤兒院裡找到這項工作。現在是我們所有人回家的時候了。

因此,我很興奮。這是治療性的工作。這是深層的工作。它是面對創傷的工作。這是艱苦的工作。如果我們大家一起做,它可以是一個美麗的旅程。

海洋-羅賓斯:是的。謝謝你。拉吉?

拉吉-帕特爾博士。 我沒有比這更好的說法了。所以我……是的,我認為這種相互關懷的工作,以及認識到有多大的社區在關心我們和我們可以關心的人,只是一個啓示。 關心比消費要好得多。

我認為,確保我們都關心,以便我們都能公平地消費,我認為,這絕對是我們的信息。 膨脹的.我非常感謝和魯巴一起寫了這本書。還有海洋,你邀請我們來這裡,你花了這麼多時間在這本書和它的信息上。這是我的榮幸。

海洋-羅賓斯:謝謝你們兩位。我們一直在與魯帕-瑪麗亞博士和拉吉-帕特爾博士進行交談,他們是《世界上最偉大的人》的作者。 Inflamed:深度醫學和不公正的解剖學.奇妙的書;極其重要的信息。再次感謝你。

魯巴-瑪麗亞博士。 謝謝你,海洋。

在評論中告訴我們。

  • 你是否受到這次採訪的啓發?
  • 你如何看待系統性炎症在你生活中的浮現?
  • 你如何能與你的社區聯繫起來,面對集體創傷?

專題圖片:iStock.com/Boonyachoat

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準備和享用佛缽所需的一切都在這裡。 首先...佛碗是什麼? 佛陀碗是一個簡單概念的易記名稱:一碟菜,是將全穀類,蔬菜,豆類和甜美的醬汁健康混合在一個大的單人食用碗中而製成的。 紀念日特賣 歡迎來到您最健康的夏天!通過紀念Forks Meal Planner享受20%的折扣來慶祝陣亡將士紀念日。 它的名字從何而來? 自從佛陀碗開始出現在飯店菜單和美食博客上以來,人們就一直在猜測這個詞是如何產生的。經常被引用 關於Epicurious的文章...

茶樹油有荷爾蒙副作用嗎?

以下是該視頻音頻內容的近似值。要查看Greger博士可能引用的任何圖形,圖表,圖形,圖像和報價,請觀看上面的視頻。 人們對“女性乳房發育症,局部熏衣草和茶樹油之間的可能聯繫”表示關注。男性乳房發育症是乳房組織的異常發育。我之前說過薰衣草,但是茶樹油呢?這一切都始於在 新英格蘭醫學雜誌。...

植物性飲食可降低心髒病和癌症的死亡率

根據發表在《科學》雜誌上的一項研究,以植物為基礎的飲食可以降低心髒病、癌症和全因死亡率。 美國臨床雜誌 營養。 研究人員將馬爾默飲食和癌症隊列的 22,421 名參與者的飲食記錄與死亡率進行了比較。 那些堅持柳葉刀飲食的人,其中包括大量攝入水果、蔬菜、豆類和全穀物,並限制動物產品和飽和脂肪的攝入量,他們的癌症、心髒病和全因死亡率降低了 25 % 與那些沒有嚴格遵循飲食的人相比。 作者建議未來的研究利用這些結果來製定全球可持續飲食指南。 參考 文章來源 Source...

限時飲食測試

以下是該視頻音頻內容的近似值。要查看Greger博士可能引用的任何圖形,圖表,圖形,圖像和報價,請觀看上面的視頻。 整夜禁食後要在進食前進行許多血液檢查的原因是,進餐可能會使我們的系統失衡,從而破壞某些疾病的生物標誌物,例如血糖,胰島素,膽固醇和甘油三酸酯。然而,不到十分之一的美國人甚至有十二個小時不吃東西。一日三餐在進化上是不自然的,但我們大多數人的飲食甚至更多。一項使用智能手機應用程序記錄超過25,000次飲食事件的研究發現,人們每天平均約15個小時傾向於每3個小時進食一次。給我們的身體更大的休息可能有益嗎?...

空氣炸鍋101(可嘗試的其他食譜)

空氣炸鍋是近年來投放市場的最熱門的健康烹飪用具之一,這有充分的理由:它可以為通常的油炸食品提供低脂替代品。以下是一些有關空氣炸鍋基本知識的有用提示。 空氣炸鍋如何工作? 空氣炸鍋用於代替典型的燒烤,油炸或燒烤設備。它們使無需使用任何油即可獲得酥脆,油炸的質地。空氣炸鍋的工作原理類似於對流烤箱。通過對流烘烤,高溫空氣在高溫下循環,從各個角度烹飪食物。但是,與烤箱不同,它的緊湊尺寸使它能夠更快地使熱空氣在食物周圍循環。反過來,您的食物煮得快了約20%,同時獲得了更脆的質地。 掌握基於植物的叉子烹飪...

《新哈佛評論》缺乏證據支持美國乳製品建議

長期以來,乳製品一直被認為是健康的鈣源。但是,最近發表的一篇名為《牛奶與健康》的評論 新英格蘭醫學雜誌提出了有關牛奶聲稱的益處以及乳製品對地球的影響的疑問。 哈佛大學營養與流行病學教授沃爾特·威利特(Walter Willett)博士Chan公共衛生學院及其合著者,哈佛大學兒科學與營養學教授David Ludwig博士進行了回顧,回顧了100多項與乳製品有關的研究,發現其對健康的好處之薄令人驚訝,首先從確定美國乳製品準則的方法論開始。 獲取膳食計劃器 通過每週的用餐計劃,Forks Meal...

癌症預防可以從購物車開始

趕時間 世界癌症日 本週,世界衛生組織發布了一項新的統計數據,指出 預計全球癌症病例將增加70% 在接下來的20年中。這真是一個嚴峻的新聞,但是通過消除香煙和加工肉這兩種物質,您可以減少23種癌症的風險。 CVS在預防癌症方面取得長足進步...

減肥補品安全嗎? | NutritionFacts.org

以下是該視頻音頻內容的近似值。要查看Greger博士可能引用的任何圖形,圖表,圖形,圖像和報價,請觀看上面的視頻。 根據一項全國調查,在認真減肥的成年人中,有三分之一的人嘗試使用膳食補充劑,美國人每年為此花費數十億美元。多數人錯誤地認為,非處方食慾抑製劑,草藥產品和減肥補品在出售給公眾之前,必須先獲得FDA等政府機構的批准,以確保其安全-或至少包括某種警告。標籤上有關潛在副作用的信息。將近一半的人甚至認為他們必須證明某種有效性。這都不是真的。...

魚油不能預防癌症

在本週發表的系統評價 賈瑪 表明魚油不能預防癌症。該評論分析了38項先前關於魚油對乳腺癌,結腸癌,肺癌,前列腺癌,皮膚癌和其他部位癌症風險影響的研究的結果。個別研究結果各不相同。一些魚油的風險增加,另一些魚油的風險降低,而大多數魚油沒有作用。綜合結果是魚油對癌症沒有明顯的保護作用。 文章來源 Source...

如何種植新芽:終極,本土種植,營養包裝食品

幾年前,未加工的豆芽在家庭,保健食品商店和果汁吧中風行一時。沒錯,因為它們可以提供許多重要的營養。但是,最近,由於擔心可能的細菌污染,一些商店和飯店已將它們從貨架和菜單上取下。但是今天,由於我們面臨著食品供應鏈中斷的可能性,並且越來越多的人想要優化其免疫系統的健康狀況,現在該讓新芽煥然一新了。 什麼是新芽? 新芽是微小的發芽植物,已經從蔬菜的種子開始生長,...

為什麼每日維生素C對您的免疫系統有益

擔心得感冒或流感?對於我們中的許多人來說,膝關節動作是每天攝取大劑量的維生素C。多年來,C一直是營銷預算最大的維生素(部分歸功於柑橘產業)。現在,在COVID-19時代,我們許多人試圖弄清楚如何吃以最好地支持我們的免疫系統,因此,讓我們將事實與猜測區分開。維生素C真的可以幫助預防感冒,流感和其他病毒感染嗎?維生素C如何在免疫系統中起作用,是否值得考慮每天服用維生素C補充劑?如果是這樣,哪個最好? 什麼是維生素C? 維生素C,也稱為L-抗壞血酸,是一種水溶性維生素,具有強大的功效...

科學家說,許多UTI是由食物中的大腸桿菌引起的-政府何時會相信它們?

本文由Jessica McKenzie在 新食品經濟。 新食品經濟是一個非營利性新聞編輯室,報導了影響我們飲食方式和飲食的力量。在newfoodeconomy.org上了解更多信息。 這些女性可能相距2500英里以上,但不知何故,她們具有獨特的耐多藥性 大腸桿菌 細菌共有。...

您想要一口氣攪動的11種絕佳素食湯

你喜歡煮湯嗎?如果是這樣,至少根據應該認識的人,您可能是一個天才。亞伯拉罕·馬斯洛(Abraham Maslow),著名的“需求層次”曾經說過:“一流的湯比二流的繪畫更具創造力。”純素食湯變得特別有創意,因為我們進行了實驗,發現瞭如何調換肉湯和奶油的方法,並為我們製作的湯增添了植物性的質地,風味和奶油般的美味。 無論您是純素食主義者,好奇者,還是只是喜歡探索新口味和美食的人,您都可以在純素食湯地中找到很多值得一愛的地方。...

什麼是膽固醇及其對您的健康有何影響?

近年來,沒有其他營養話題像膽固醇一樣受到廣泛爭議。頭條新聞,新聞媒體,衛生專業人員的講話甚至研究都流傳著各種各樣的信息,難怪許多人不確定該怎麼想。您的膽固醇含量是什麼意思,它們對您所吃食物的影響如何?您應該注意膽固醇指南,膽固醇如何影響您的健康? 什麼是膽固醇? 膽固醇是體內幾乎每個細胞中存在的一種脂肪或脂質。有趣的是,您會發現 大約25% 大腦中膽固醇的含量膽固醇主要由 你的肝臟 並具有許多重要功能,例如製造激素和維生素D,建立細胞壁以及通過幫助產生膽汁來支持健康的消化。...

健康和快樂假期聚會的膳食計劃提示和食譜

啊,假期-一個消遣,慶祝活動和……壓力的時間?假期可以而且應該是專注於我們的共同點以及我們想要一起慶祝的時候。但是,當我們的朋友和家人有不同的飲食習慣和食物偏好時,會發生什麼? 如果您是素食主義者怎麼辦?或者,如果您吃的是全食,不含加工食品,油脂和糖的植物性飲食,並且您的朋友沒有麩質,您的妹妹是古人,您的侄子對堅果過敏,並且您的公公愛吃香腸和甜甜圈?...

關於凝集素的真相

如果您正在考慮閱讀以下內容的第11章, 生物化學,第5版 今天,我會為您節省時間。凝集素是 定義的 作為與碳水化合物結合的蛋白質。它們遍布自然界中的所有地方,包括植物,動物和各種微生物。凝集素有數千種,雖然它們本身沒有任何營養價值,但在具有其他營養益處的食品中發現它們。 根據不完全符合光讀法的一章,凝集素一詞 來自 拉丁語“ legere”,意思是“選擇”。他們選擇要結合的碳水化合物。用一個隱喻過度簡化,凝集素有點像樂高積木中的顛簸和破洞,這可能與拉丁詞“ legere”完全無關,但是如果它們是很好的話。...

您需要了解的9種重要的大腦健康資源(以及2條食譜!)

您體內最重要的器官是什麼? 沒有你的心,你的血液就不會流淌,你的細胞也會死亡。 沒有你的肺,氧氣就不會進入你的血液。 沒有腎臟,您就無法擺脫含氮廢物。 好的,所以它們對您的生存至關重要。 但是,在照顧好自己時,有一個器官經常被忽視: 你的腦。 真正具有諷刺意味的是,您的大腦在做著俯視。 片刻考慮一下:您的大腦告訴您的心臟跳動的速度和強度。 您的大腦告訴您的肺部呼吸頻率和呼吸深度。 您的大腦告訴您的腎臟...好吧,您知道了。 而且您的大腦還可以讓您閱讀,書寫和說話,形成記憶並體驗情緒。...

巧克力的真相:如何選擇健康且合乎道德的可可產品

很少有食物能像巧克力那樣產生熱情。可可樹的學名叫Theobroma(希臘語為“眾神的食物”),也許是不可避免的。 如今,我們可能仍認為巧克力是一種天堂般的物質,但是與以古代方式採摘和製備巧克力的中美洲美國人相比,我們以大大不同的方式食用了更多的巧克力。當然,這會對健康產生影響。 巧克力對您有害嗎?您應該限制消費,還是要完全擺脫飲食習慣?還是實際上是一種保健食品?...

食物和水。你吃什麼對人類和地球很重要

沿著101國道向南離開舊金山,穿過硅谷,經過蘋果、谷歌和Facebook的校園。你會開車經過全食超市、喬氏超市、Costcos、沃爾瑪、醫療中心、高爾夫球場、水果攤和農貿市場。繼續向南,在吉爾羅伊(Gilroy)左轉,然後進入CA-152西區。當你經過聖路易斯水庫和娛樂區時,你會看到警告潛在的游泳者和划船者由於有毒的藻類大量繁殖而避免進入該水域的標誌。 當你繼續穿過弗雷斯諾時,152號公路滾入99號公路,最後到達你的目的地--加州迪努巴小鎮。你會發現自己在史密斯山的山腳下,恰好位於聖華金河谷的中心。 周邊...

生酮飲食和糖尿病的真相

編者註: 掌握糖尿病, 賽勒斯·坎巴塔(Cyrus Khambatta)和羅比·巴巴羅(Robby Barbaro)關於逆轉胰島素抵抗的開創性著作於2月18日首發。在這個簡短的摘錄中,作者認真研究了用於糖尿病治療的生酮飲食。 如果 如果您患有糖尿病,則可能被告知您要吃低碳水化合物飲食來控制血糖,或者您可能被告知要吃糖尿病。 非常 低碳水化合物飲食,也稱為 生酮飲食。 無論您遇到哪種低碳水化合物飲食形式,都要了解低碳水化合物和生酮營養的利弊 對於患有糖尿病的人會為您提供選擇適合自己的信息。 貨源又充足了!如何吃植物...

如何通過生活方式的改變自然降低血壓

以下是該視頻音頻內容的近似值。要查看Greger博士可能引用的任何圖形,圖表,圖形,圖像和報價,請觀看上面的視頻。 禁食已經有數千年的歷史了,但直到最近我們才開始進行測試。我上一個視頻系列是關於70年代使用禁食減肥的研究的。安全嗎?有效嗎?但是,禁食治療和預防其他疾病呢? 早期減肥研究中註意到的副作用之一是血壓持續下降,以至於您通常在禁食時必須停止服用降壓藥,否則您的血壓會下降 太 低。一旦您再次開始進食,您的壓力就會上升,但顯著的是,壓力沒有以前高。但是,當然,這取決於 什麼 你又開始吃東西了。...

遮陽簾安全嗎?他們健康嗎?

它們聽起來聽起來像是天黑後戴的太陽鏡,但夜幕並不是80年代流行歌曲的主題。相反,茄屬植物是一類植物,其中許多是全世界人類飲食中的主食。 儘管如此,夜幕下仍引起很多爭議。在線查看,您會發現一個宣稱其巨大健康益處的營地,並發現另一個聲稱它們能促進炎症,富含抗氧化劑的危險物質,並可能損害您的健康。那麼真相是什麼?科學能將事實與小說區分開嗎? 什麼是床罩? 茄屬植物屬於植物科 茄科, 包括 千 水果,蔬菜,草藥,灌木和雜草的種類。 茄屬植物的獨特之處在於它們都長出五朵花瓣花,並在莖上以交錯的方式生長出交替的葉子。只有少數...

健康的素食靈魂食品

靈魂食品是起源於美國東南部的多種美食。數百年來,它一直是非裔美國人社區中的文化主食-從奴隸制的幾十年中作為一種生存手段開始,並演變成許多現代變化。 為博客寫作,黑色美食家,凡妮莎·海福德 告訴 我們: “在跨大西洋奴隸貿易期間,被奴役的非洲人民獲得了質量低下的微薄糧食配給品……通過這些配給,被奴役的人們保留了非洲的飲食傳統,並利用可用資源調整了傳統食譜。隨著時間的流逝,這些食譜和技術已成為我們今天熟悉的靈魂食品。這種食物種類……源於奮鬥和生存。” 靈魂食品的不良聲譽 最健康的靈魂食品主要來自廉價主食,例如羽衣甘藍,...

紅肉增加糖尿病風險

根據美國醫學會發布的一項新研究,增加紅肉攝入量的人會增加體重,並增加患糖尿病的風險。研究人員分析了149,143名來自健康專業人員跟進研究,護士健康研究和護士健康研究II的參與者的數據,發現每天增加食用一半以上的紅肉會增加患紅肉的風險。 2型糖尿病的患病率提高了48%。減少紅肉攝入量可以減輕體重,降低患糖尿病的風險。 文章來源 Source...

從精疲力竭到精力充沛:我以植物性飲食來治療甲狀腺功能減退症

甲狀腺功能減退使阿什利·夏普爾斯(Ashley Sharples)患有慢性疲勞長達十年之久,直到她改變飲食。 2009年,在經歷了令人心碎的流產後不久,我被診斷出甲狀腺功能減退。我只是沒有感覺到自己:疲勞,關節酸痛,消化不良,腦霧,清單還在繼續。醫生給我開了左甲狀腺素的處方,並向我保證藥物會幫助我恢復我所知道的“正常”生活。只是,沒有。 掌握基於植物的叉子烹飪 選擇我們兩個有趣,靈活的家庭烹飪課程之一。課程於6月16日開始。...

空腹自然逆轉高血壓

以下是該視頻音頻內容的近似值。要查看Greger博士可能引用的任何圖形,圖表,圖形,圖像和報價,請觀看上面的視頻。 受醫學監督的純淨水禁食可治療高血壓。在住院環境中對一百七十四名連續患者進行了治療。首先,幾天的水果和蔬菜。這是為了清除腸道,使其不會便秘,然後禁食10或11天,然後將其轉為以植物性食品為基礎的全食物:水果,蔬菜,全穀類,豆類,它們是豆,豌豆,鷹嘴豆和小扁豆,以及沒有動物產品,加工食品或未添加鹽,油或糖的堅果和種子。 他們全都高血壓,超過140/90,但十分之九(佔89%)的壓力很大 下...

為什麼每日維生素C對您的免疫系統有益

擔心得感冒或流感?對於我們中的許多人來說,膝關節動作是每天攝取大劑量的維生素C。多年來,C一直是營銷預算最大的維生素(部分歸功於柑橘產業)。現在,在COVID-19時代,我們許多人試圖弄清楚如何吃以最好地支持我們的免疫系統,因此,讓我們將事實與猜測區分開。維生素C真的可以幫助預防感冒,流感和其他病毒感染嗎?維生素C如何在免疫系統中起作用,是否值得考慮每天服用維生素C補充劑?如果是這樣,哪個最好? 什麼是維生素C? 維生素C,也稱為L-抗壞血酸,是一種水溶性維生素,具有強大的功效...

在其他情況下肝癌風險增加

根據發表在《醫學》雜誌上的一項研究,超重和糖尿病可能增加患肝癌的風險。 癌症研究。研究人員評估了157萬名來自肝癌合併項目的參與者的數據,並監測了BMI,腰圍,2型糖尿病的發病率和肝癌的診斷。與體重指數和腰圍較低的人相比,體重指數增加5 kg / m2和腰圍增加5 cm增加了患肝癌的風險。 2型糖尿病也增加了患癌症的風險。研究人員懷疑肝臟中增加的脂肪組織會通過炎症和胰島素敏感性降低而導致癌變。減輕這些狀況的干預措施可以預防肝癌。 文章來源 Source...

奶酪製作 | 堅果奶酪的優點是什麼-如何製作自己的奶酪

奶酪製作:堅果奶酪通常是由腰果製成的,可以生產出最奶油的奶酪,杏仁,開心果和澳洲堅果,以及上述的葵花籽和南瓜籽。有時添加椰子油可在冷藏溫度下增加硬度。根據基礎材料,添加物和工藝的不同,您可以製作硬質奶酪,煙熏奶酪,可溶奶酪,可切片奶酪,甚至(帶有軟皮的)發臭奶酪(如果不是您的話,都可以決定)。

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